jueves, mayo 31, 2007

[UDLA] Posibles correos del complot

Lorena Hernández <lorena.hernandez.1978@gmail.com> tuvo a bien mandarnos al Dr. Gerardo Esquivel, al Dr. Guillermo Ruiz Argüelles y a su servidor una tercia de correos que podrían corroborar que hay un complot en contra de Pedro Ángel Palou. Les transcribo los tres mensajes íntegros [las negritas son mías]:

Correo 1:
Pepe, Gerardo y Guillermo:

Más bien los que no saben son ustedes, chequen esto y diganme si no son un !!!complot!!!
bye

http://yosoyudla.blogspot.com/
To: lorena_hernandez_1978@hotmail.com
Subject: Fwd: Take care 1

Lic. Daniel Tapia Quintana

[Original Message]
From: Mark Ryan <mark.b.ryan@mac.com>
To: <buckabbey@earthlink.net>
Date: 5/12/2007 9:36:11 AM
Subject: RE: FW: FW: A la comunidad universitaria

Neil,
I will be meeting with Luis this afternoon, and a group of concerned faculty will meet at my house on Tuesday afternoon. May I mention the possibility of the 25 million? The reason I ask is this: yesterday I suggested to one of our "concerned professors" that we might generate a document, to be signed by willing full-time members of the faculty, indicating that (1) we find this latest purge unacceptable; (2) that we ask for the resignation of the Rector; and (3) that we support restructuring of the university governance along lines proposed by Dr. Lindley to the Consejo at its meeting in March. There were doubts about point (3)--mostly, I think, because there's not yet a sense that it's realistic.
If I could mention such a figure, that might give people a sense that the goal actually is possible, and give some hope. Perhaps Claudia Terzi, Luis's wife, might be able to help out on the legal issues. Have you had any chance to talk with her? Her English, by the way, is excellent.
Mark

Correo 2:

Les mando esto borregos

---------- Forwarded message ----------
From: tapiaquintana@yahoo.com.mx < tapiaquintana@yahoo.com.mx>
Date: Jue, 31 May 2007 16:16:38 -0600
Subject: 4 2 go Pap 1
To: lorena.hernandez.1978@gmail.com

Lo reenvio. Saludos, platicamos en un rato.


Lic. Daniel Tapia Quintana

-----Original Message-----
From: Edward Simmen [mailto:esimmen@speedymail.org]
Sent: Monday, May 14, 2007 6:16 PM
To: Paul Rich
Subject: Re: with you all the way

ADD MY NAME TO THAT LIST, PAUL.

ED
On Mon, 14 May 2007 12:34:13 -0400, "Paul Rich"
rich@hoover.stanford.edu > said:
We are with you all the way.


From: Luis Foncerrada Pascal [mailto:luisfoncerrada@avantel.net]
Sent: Monday, May 14, 2007 12:22 PM
To: 'Paul Rich'
Subject: RE: hang in there

I'm hanging here. Next step is to finish Pedro. And what we need is a press campaign against him, a very serious and sensible chain of comunicados and statements, putting the UDLA as a symbol of the future of the private education in Mexico, and asking the Jenkins to stop the harm that a single man can make to one of the most important educational institutions and models of education in the country, that is the only way the Jenkins will open their eyes to Pedro's real nature.
Luis


De: Paul Rich [mailto: rich@hoover.stanford.edu] Enviado el: Domingo,
13 de Mayo de 2007 10:46 a.m.
Para: 'Luis Foncerrada Pascal'
Asunto: hang in there
Luis, you would have a lot of support as acting rector.

Paul Rich
President
Policy Studies Organization
1527 New Hampshire Ave., NW
Washington, DC 20036
Tel. (202) 483-2512
Fax (202) 483-2657
www.ipsonet.org


Dr. Edward Simmen-T
Professor Emeritus
Univerity Historian
Dept. of Language and Literature
Universidad de las Americas, Puebla
Santa Catarina Martir, Cholula
72820 Puebla, MEXICO
Call from Mexico: 01 (222) 225-40-33
Call from the US: 01152 (222) 225-40-33.

Correo 3:
Guillermo:

Antes de mandar un mensaje no seas BORREGO ya que la supuesta persona anónima que mandó este documento es Luis Foncerrada Pascal y eso es muy fácil de revisarlo. Revisa las propiedades del documento o bien puedes verlo en el StarBucks del final de la recta donde es su nueva oficina..

YO SOY UDLA, SOY AZTECA, no borrego...

http://yosoyudla.blogspot.com/
_______________________________________________________________________________________________

Fw: Dr. Guillermo J. Ruiz Argüelles

Una liga con toda la historia y el seguimiento, y una nota tomada de ahí mismo.

http://gerardoesquivel.blogspot.com/

Un abrazo
[El correo incluye un archivo adjunto]

Me gustaría que, si hay algun miembro de la prensa escrita leyendo este blog, diera seguimiento a estos correos. Su procedencia es desconocida, aunque la constante es un tal Lic. Daniel Tapia Quintana. Lo más curioso es que el último correo incluye un archivo de Word con un copypaste de unos comments del blog del Dr. Esquivel. Revisé la propiedades del documento y así aparecieron.

El rubro de Autor es editable. Cualquiera puede poner el nombre de sea. Pero el rubro de 'Guardado por' registra el nombre de la licencia del Word. Yo hice una copia del documento y lo modifiqué, y esto apareció.

Como pueden ver, la autoría no cambia [porque no la edité]. Pero el nombre de 'Guardado por' es el mío [por la licencia del Word]. Aparte, se guarda automáticamente la fecha de edición [hoy, a las 5 pm]. Y también el número de revisión [3]. Esto prueba que ese documento pasó por un Word licenciado bajo el nombre de Luis Foncerrada Pascal.

Respecto a los correos, las fechas son curiosas. El segundo mail indica que el correo que presumiblemente manda Paul Rich a Luis Foncerrada está fechado el domingo 13 de mayo. El comunicado de Rectoría indica que fue el 11 de mayo cuando Luis Foncerrada dejó de laborar como Vicerrector.

El primer correo también indica que Mark Ryan se reuniría con Luis Foncerrada en la tarde del sábado 12 de mayo. Y que la junta de en su casa sería el martes siguiente [15 de mayo]. El despido masivo se dio el jueves 17 de mayo, presumiblemente después de ser descubierta la conjura.

El primer correo, presuntamente escrito por Mark Ryan, menciona que "
indicating that (1) we find this latest purge unacceptable; (2) that we ask for the resignation of the Rector;". Este correo, según indica el encabezado, fue escrito el 12 de mayo, cuando el despido masivo se dio el 17 de mayo. Aunque cabe la posibilidad de que se hable de la disolución del Colegio Académico. Aún así, está raro.

Las especulaciones van a estar al orden del día.
Lo único que me molestó es la actitud infantil de Lorena, al llamarnos borregos por dar seguimiento a una nota. Pero eso no importa, lo importante es conocer todas las aristas. La pregunta que yo me hago es: ¿cómo se descubrieron los correos? ¿Son verdaderos o falsos? Por lo que pude ver, si non falsos tendrían que haber sido muy cuidadosos para elaborarlos y hacerlos coincidir en las fechas. Si son reales ¿cómo se obtuvieron? Hay que recordar que introducirse a la computadora de otro es ilegal. ¿O fueron enviados por algún allegado? ¿Quién es Daniel Tapia y qué papel juega? Se va a poner bueno esto.

UPDATE: Svzt me indica que Daniel Tapia Quintana es egresado de Relaciones Internacionales. Pueden leer su tesis en este link. Y aparte... ¿adivinen quiénes fueron sus sinodales?

Jurado Calificador
Dr. Paul John Rich Miller -Presidente
Dr. Raúl Bringas Nostti -Secretario
Mtro. José Luis García Aguilar -Vocal y Director

No sólo eso, este personaje también tiene una chamba muy peculiar.
"Daniel Tapia Quintana es miembro del PJCOMEXI desde enero de 2006 y coordina el proyecto de vinculación con universidades. Actualmente labora en la oficina de políticas públicas de la Presidencia de la República como asistente técnico de la coordinación general del proyecto de apoyo a la incorporación de activos empresariales a la formalidad en México. Es Licenciado en Relaciones Internacionales por la Universidad de las Américas, Puebla."

[Pueden corroborar la información aqui, en esta página]

Creo que con esta información, la especulación sobre la procedencia y la finalidad de la salida a la luz de estos correos se va a acrecentar.

UPDATE 2: Daniel Tapia Quintana fue becario del Dr. Paul Rich. Tanava me pasó un link donde Daniel se pronuncia en contra de los sucesos que se llevan a cabo en la UDLA e incluso presta su número de cuenta bancaria para que se hagan depósitos para financiar desplegados en periódicos de circulación nacional. Pueden leerlo este post en el blog de Alumni UDLAP

16 comentarios:

Susana Hernández-Reyes dijo...

Otra opción podría ser que alguien registró su compu con el nombre de Luis Foncerrada y cambio la fecha de su compu al momento de guardarlo... no le tengo mucha confianza a esos correos, pero pues quien sabe...

Anónimo dijo...

¿Quién es Lorena Hernández?

Aztecas UDLA dijo...

Lorena Hernández es una ex alumna de la UDLA. No tengo más datos sobre ella, salvo el link yosoyudla.blogspot.com

Anónimo dijo...

Primero, creo que primero habría que averiguar cómo el lic. ex alumno de ri (su director de tesis fue P. Rich) obtuvo estos correos. ¿No hay un acto de ilegalidad aquí?

Segundo, querer que salga de la udla un personaje que le ha hecho tanto daño a la udla no es ser enemigo de la udla, es ser enemigo de Pedro. ¿Contra quién entonces es el compló?

¿Creen en serio que Mark Ryan, quien llevó a cabo el proyecto de Colegios y trabajó para la universidad durante tantos años, quiere perjudicar a la udla? No creo.

No se trata de ser o no borregos, se trata de ver. Antes de los despidos de los profesores de economía y ri nuestro rector ya había cometido varios atropeyos, lo que pasa es que la mayoría de los borregos van a la uni, toman su clase, se pasean por la playita y están más atentos al celular que a los problemas internos que aquejan a la udla.

Hagan memoria, ¿o qué? ¿son de los borregos que creen que el pasado es basura y lo que importa es hoy?

El recorte de presupuesto, la eliminación de descarga a investigadores, el recorte de personal de diversas áreas, el despido de profesores desde hace dos años, el no querer dar seguro social a los profesores de tiempo parcial y mandarles a callar la boca cuando preguntaron por qué les habían quitado -sin avisar- la gratificación de fin de año... ¿se hizo porque había un compló contra el rector?

Y aquí sólo algunos casos, vayan ustedes e infórmense si tanta habilidad tienen para obtener mensajes de correo electrónico.

Es lamentable lo que está sucediendo con la publicación de estos mensajes electrónicos.

¿Intervenir cuentas personales de correo electrónico? ¿Cuándo se obtuvo esta información? ¿Antes o después de que salieran Foncerrada y Mark Ryan?

Anónimo dijo...

La tal Lorena Hernández da miedo. Imagínatela espiando o buscando a Foncerrada para dar con el en un Starbucks y pensando cómo descubrir la identidad de quien mandaba los correos.
No nos hagamos pendejos, ya sabemos de dónde viene esta información. Es obvio que a estas alturas son capaces de cualquier cosa para salvar el pellejo. El juego sucio está a su máximo.
Lo que me preocupa es que el escándalo crece de forma exponencial, principalmente por los rumores; lo que a la postre está llevando el prestigio de la Udla a los suelos. Es muy difícil corroborar este tipo de información, confío en tu criterio para elegir qué información publicar en tu blog y cuál no (a fin de cuentas es tu blog ;).

Saludos.

Unknown dijo...

Estimada Mónica,

Agradecemos su invitación para publicar en La Catarina. La consideraremos. Sin embargo, tenemos desconfianza en que nuestros puntos de vista y contribuciones salgan publicados de manera imparcial y como los queremos exponer.
El día de hoy vimos publicado en el blog de Padaguan información concerniente a algunos de los correos electrónicos intercambiados entre Neil Lindley, Luis Foncerrada, Ed Simmen y Paul Rich, relativos al complot contra la Universidad (algunos creen que es solo contra Pedro Angel, pero en realidad Pedro Angel era solo una parte; removerlo era el primer paso para luego minar la participación del Patronato como órgano de gobierno de la UDLA y meter en el mismo a otros "accionistas", que aportarían su "donativo" a cambio de votos y control de la universidad. La publicación de los correos electrónicos podemos corroborarla, ya que algunos de nosotros hemos visto estos correos (que no todos fueron interceptados, sino que algunos eran enviados con copia a profesores de la universidad, que no aceptaron participar en la confabulación que se estaba preparando). Por esa razón nosotros (como La Verdad) hicimos público en el blog de Padaguan esta conspiración entre Lindley, Paul Rich, Simmen y otros (en otros de los correos, porque existen muchos más, involucrando a una treintena de personas, entre ellos a Enrique Cárdenas y a los profesores que fueron despedidos), porque conocíamos los correos, pero por la situación legal que se está entablando contra los responsables, no podíamos darlos a conocer.
En uno de los correos, específicamente, Paul Rich (respondiendo a Lindley y enviando copia a Luis Foncerrada, Mark, Cardenas y Simmen) le responde a Lindley que la conspiración fue descubierta (15 de Mayo) y que habría que tomar otros caminos ("boycot" que fue la palabra que ocuparon, contra la persona de Palou para denigrar su historial profesional y académico, usar a alumnos, exalumnos, profesores y académicos de otras instituciones en una campaña de desprestigio, "boycot" contra los intereses comerciales de los Jenkins (de toda la familia, incluyendo su constructora, el "mall" de las Animas, como ellos lo mencionan, etc), y pidiendo que se amplie el grupo de profesores en contra, para tener mayor impacto. En otro correo, Neil Lindley incita a atacar a la UDLA contactando a la SACS, mediante correos de profesores y alumnos, para que se retirara la acreditación (si esto no es un ataque directo a la institución, que ellos decían defender, no entendemos que lo será).
Las palabras empleadas por Paul Rich, Neil Lindley y Ed Simmen, no son las de académicos preocupados por la universidad, sino la de personas en búsqueda de una venganza personal. Lamentablemente, creemos que Neil Lindley no fue una persona con intereses perversos, sino que fue convencido por Paul Rich y Ed Simmen, creandole una idea erronea de Pedro Angel y de la UDLA, al grado que lo convencieron de que la UDLA era responsable de la contaminación del río Zapatero, de que existe una contabilidad secreta, de que el CAIL fue construido sin concurso y licitación (hubieron 5 participantes), etc.
Creo que tienen ahora el correo de Lindley, y podrán contactarlo y preguntarle sobre su relación personal con Paul Rich, Mark Ryan, Ed Simmen, Larry Adams (TCU), Enrique Cardenas, y sobre a qué se refería con lo que haría ese grupo de "concerned professors". Lo que sabemos que harían, en una maniobra muy bien calculada, era aprovechar que el 24 de Mayo habría reunión del Consejo Universitario para: 1) hacer público este desplegado, e incitar a la comunidad (estudiantes y profesores) a desconocer a Pedro Angel en la rectoría, y al Patronato como órgano de gobierno; 2) en el Consejo Universitario, Neil Lindley, junto con miembros del consejo (representantes de exalumnos y algunos consejeros empresariales, mas Luis Foncerrada) desconocer al rector, y remover al Patronato como órgano de gobierno; 3) Llegar a un acuerdo,legalmente, a través de Claudia Terzzi, con los Jenkins para "pagarles" su mayoría en el Patronato-Consejo, convirtiendolos en un miembro (con minoría de voto), entre varios miembros que se sumarían a través de una convocatoria que haría Neil Lindely de donantes, al Consejo.
Entendemos que no publicarán esto porque nos negamos a abandonar el anonimato, pero desafortunadamente hemos recibido amenazas (algunas muy graves) en las personas de quienes formamos parte de este grupo, de parte de exalumnos y alumnos de Economía y RI, por nuestra postura alrededor de este conflicto, y no queremos arriesgar nuestra integridad por un acto no pensado.
Atentamente,
La Verdad de la UDLA

Anónimo dijo...

Wowwwwwwww eso es todo igual y lo que sale después son video escándalos hahahahaah espero que si existan me gustaría ver sus caras como los que salieron alguna vez en televisión, Yo por si las moscas me llevo mi cámara fotográfica y tal vez después tenga fotos épicas, sin embargo me pregunto? Quien obtiene que en la historia, Lo comente por que vivimos en una era donde se acusa a un pías de tener armas de destrucción masiva y lo que se consiguió fue petróleo, pero antes de eso bahía un plan bastante estructurado.

Lo único que me agrada pensar es que hoy en día me digo mexicano y se busca desarrollar a los mexicanos, ahora si se hubiera vendido como en realidad se comenta.

Conseguiría pensar que soy UDLA y orgullosamente mexicano?? Aun y cuando su control y venta se hubiera realizado a extranjeros.??

Quien se lleva la mayor rebanada del pastel?

Me agrada ser individual y no pensar como piensan los demás, dicen por ahí en los dichos que alguna vez mis oídos escucharon, piensa mal y …….

Anónimo dijo...

Preguntas a LA VERDAD: ¿Cómo se puede "minar la participación del Patronato como órgano de gobierno de la UDLA y meter en el mismo a otros "accionistas", que aportarían su "donativo" a cambio de votos y control de la universidad."? El patronato son los Jenkins y ellos son los dueños del changarro, explíquenme por favor.

Segunda duda, ¿cómo obtuvieron los correos?

Tercera duda: Ustedes aseguran que "En uno de los correos, específicamente, Paul Rich (respondiendo a Lindley y enviando copia a Luis Foncerrada, Mark, Cardenas y Simmen) le responde a Lindley que la conspiración fue descubierta (15 de Mayo) y que habría que tomar otros caminos ("boycot" que fue la palabra que ocuparon, contra la persona de Palou para denigrar su historial profesional y académico", ¿usaron en estos correos la palabra CONSPIRACIÓN? ¡Pruebas, señores!

Y quiero más pruebas de que "hemos recibido amenazas (algunas muy graves) en las personas de quienes formamos parte de este grupo, de parte de exalumnos y alumnos de Economía y RI". ¿Cómo saben los exalumnos y economía de RI quiénes son ustedes si se mantienen en el anonimato? Porque si dicen que han recibido amenazas "en las personas de quienes formamos parte de este grupo" no pueden ser anónimos, ¿o sí? Creo que más bien se las están inventando.

Miedo tengo yo de escribir estas palabras porque seguramente gente tan poderosa como ustedes, que recibe amenazas graves y puede intervenir correos electrónicos, podrá saber quién es quien firma como anónimo.

¡Ups! ¿Quiénes son LA VERDAD y por qué pueden intervenir correos electrónicos?

Sofía

Anónimo dijo...

Me sumo a sofía. No crean que somos pendejos.

Unknown dijo...

Solo para aclarar que el post anterior, donde se repite el comunicado inicial de La Verdad de hace una semana, no fue puesto por nosotros, sino por alguien más. No autorizamos a nadie a repetir este pronunciamiento, ni sabemos para que, ni porqué fue puesto.
Aclaración hecha.

Anónimo dijo...

A quién le importa, el mismo virus los atacó.

Pides más testimonios sobre conflictos en la universidad; for the record, algunas situaciones provocadas por tu mesías (y probablemente justificables por ti)

Palou García asume la rectoría
- Garantizó que no habrá despidos masivos de personal
jueves 2 de junio de 2005

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/2005/06/02/puebla/edu1.html

Los 23 profesores despedidos de la UDLA, por ineficiencia: Felipe Flores
viernes 16 de diciembre de 2005

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/2005/12/16/puebla/edu1-08.html

Arbitrariedad y miedo en la UDLA; denuncian despidos hormiga
12/16/2005

http://www.milenio.com/puebla/milenio/notaanterior.asp?id=526903

Despedidos de la UDLA exigen pruebas de su mal desempeño a Palou García
12/17/2005

http://www.milenio.com/puebla/milenio/notaanterior.asp?id=527424

Despidos en UDLA alcanzan a empleados administrativos
1/3/2006

http://www.milenio.com/puebla/milenio/notaanterior.asp?id=533237

Incertidumbre en la UDLA por la baja de 400 trabajadores
03/01/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=7931

Despide la UDLA a 70 trabajadores
22/06/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=11501

UDLA reduce pagos a docentes y aumenta estacionamiento
13/07/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=12017

Protestan en la UDLA por cobro de estacionamiento
19/09/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=13600

Protestan estudiantes de la UDLA por despido en Comunicación
martes 24 de octubre de 2006

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/2006/10/24/puebla/edu108.php

Autoridades de la UDLA, sin acercamiento con alumnos
10/26/2006

http://www.milenio.com/puebla/milenio/notaanterior.asp?id=691095

Exigen padres de familia terminar intimidaciones contra estudiantes de la UDLA
29/10/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=14668

Elimina Palou facultad a universitarios de elegir autoridades
26/10/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=14606

Estudiantes de la UDLA consideran que es intimidante el comportamiento de su rectoría
jueves 26 de octubre de 2006

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/imprimir.php?fecha=20061026¬a=edu107.ph
p&seccion=p

Estudiantes solicitan intervención de CEUDLA
05/11/2006

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=14766

Desalojan guardias de la UDLA a redactores de La Catarina
jueves 18 de enero de 2007
http://www.lajornadadeoriente.com.mx/2007/01/18/puebla/edu106.php

Cierra UDLA oficinas del periódico La Catarina; fue una censura: estudiantes
18/01/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=16278

No hubo desalojo, sólo reubicación: UDLA; falso: estudiantes
18/01/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=16288

Suspenden las cuentas informáticas de catedráticos que asesoraron La Catarina
viernes 19 de enero de 2007

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/imprimir.php?fecha=20070119¬a=pue109.ph
p&seccion=p

Reprueban profesores censura de La Catarina
21/01/07

http://www.laquintacolumna.com.mx/2007/enero/politica/pol_210107_sel_profes_catarin
a.html

Censura en la UDLA
22/01/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=16354

El cese y La Catarina
01/02/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=16670

Después de 15 días, Palou recula y devuelve La Catarina a los alumnos
viernes 2 de febrero de 2007

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/2007/02/02/puebla/edu404.php

Designan a Marco Antonio Cerón nuevo director de Administración y Finanzas UDLA
26/03/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=18102

El doctorado apócrifo de Cerón Grados, provoca su salida
18/05/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=19511

Regordosa renuncia a la UDLA; Palou pretende concentrar mayor poder
16/05/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=19459

Sale Luis Foncerrada de la UDLA
15/05/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=19426

Arrecian despidos en la UDLA; echan a 15 catedráticos
17/05/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=19491

Pide Jenkins renuncia de Lindley en la UDLA
18/05/2007

http://www.e-consulta.com/hoy_d.php?idnota=19543

Roberto A. Pérez Díaz dijo...

Me suenan a falsos
digo, si estas conspirando no pones "concerned profesors" entre comillas, haces que todo tu correo suene a juego de niños. Debe de existir algun protocolo para conspirar y esto no suena a conspiración, suena a excusa para justificarse de alguna de las partes.
Saludos

Anónimo dijo...

Tengo una duda. Si fue asi por que se fueron a hablar a casa de mark cosas de la udla?¡ si no habria algo que mantener secreto no se hubieran reunido en la universidad?

Anónimo dijo...

Los catarinos culpables noticia afirmada por Cerón en la siguiente liga.

http://p10.hostingprod.com/@e-consulta.com/e-consulta-multimedia/070601-01-ceron01.mp3

Anónimo dijo...

Tengo una pregunta para "La Verdad" que toooodooo lo sabe. De la boca de quien especificamente salio la idea de despedir a Enrique Cardenas cuando los acontecimientos de hace 6 anios????
Uhhhh tricky eh???
Tambien tienen pruebas de eso? Seria padre que las mostraran

Anónimo dijo...

Ya viste que estan editando la lista de los que firman!! El día de ayer firmo Walter Junhans como Bruno Dias y ya lo quitarón!! Seguimos manipulados los exalumnos? Es real? A mi ya no me gusta. Tenia mis dudas pero despues de esto yo apoyo la opinion de Lorena!! http://www.gopetition.com/signatures.php?petid=12496

Todos los que sepan algo mas se lo deberían de mandar para que lo publique en su blog!!